专访王先明 | 要不要去满足自己的欲望？（二）
接昨天发布的专访一，今天的内容谈到了"爱、欲望、恐惧、轮回"。
昨天一直在谈"觉性"，读起来比较生涩，估计很多读者不太有感觉。但我确实觉得那是精华。
在成都的时候遇到一位遭遇家暴的两个孩子的妈妈，她在婚姻关系里痛不欲生，说自己付出了一切，却招致丈夫动辄拳打脚踢的际遇。她在跟王先明讲自己经历的时候虽极力克制，仍然忍不住泪洒当场。王先明停顿了一下，提及让我们去关注自己在关系中的"控制心"，随后稍微谈到一点前世因缘和轮回。我后来问他你不是并不喜欢用轮回来说事吗？他说有时候，他会用一点来访者习惯的语言去做比喻。但是，他说，真正想要在事情上解脱，和前世没有一点关系，只需要去看我们在关系中存在哪些执念，我们是怎样和人互动的。超脱这件事，需要的只是勇气。
当然，这个说起来轻松，却往往要花上很长的时间走过。
采写 I 张涵予（下以"问"代替）
回答 I 王先明（回复部分均是）
原创 I 生命是一场创意之旅
问：你谈到万事万物都是一种波动，对你来说，轰轰烈烈的爱情，也只是一个很大的波？
像我和我们家那位，说爱的话，是爱到没有语言。一个眼神，就够了。你说爱情，如果说谁让我心动的话，那可能爱也很深，还是有感觉的。但像我这样的人，可能情感极为不稳定，随着当下的爱发生而发生，爱一过就过了，不持久。可能因为他知道，爱是一种情绪。
问：哦，爱是一种情绪？
爱是一种情绪，恨也是一种情绪。出不来的人，是落在了情绪里面，或者落在男女肉体交合的感受上面了。当然，如果这份关系中的双方不变化，那会是很美妙的感受，但一旦发生变化，就变成了痛苦。毕竟人是有思想的，会动，即便两个人山盟海誓的情感，但是有可能人会出事故，那你怎么办？就会沉浸在痛苦中出不来。在这个世界上你想超脱，必须站在本体上看清楚一切爱恨情仇。能钻的进去也钻的出来。钻的进去出不来，那就得重头再来。
问：你说很多来找你的人说着说着就哭了一地，你现在会觉得人们的痛苦都是小事吗？
还是会同情，我不是木头，正因为知道人的情感和痛苦，才会去做现在这个工作。所谓正面意义可能就是提起他的信心，如果对方还是没有变化，那我们也不难过。不是说我帮了你这么多，你还是那样，会很气愤，没有这个。就是个画面感，不管是平静还是喜悦的，说完就完。
问：很多人对轮回很好奇，用轮回去解释自己的痛苦，你觉得了解轮回对于在生活中解脱，帮助大吗？
如果一个人能够站在"觉"上，轮回和解脱没有一点关系。只要拿出勇气，超越自己的情绪，跟着事情滚，谁都能够超脱。但没明白的，沉浸在"有"里面的，只能在那里面找东西，在里面捣。他找到高级感受就会落到高级感受，还是出不来。
问：究竟什么是轮回呢？
实际上轮回就是自己的念。念何时能中断，轮回就能何时中断，就这么简单。
身体上有问题，你知道这个也是自己的念，能马上把这个念扔掉，可能还会反复，但过了之后脑子里就没了，随之身体的病痛就会自我修复好了。除非是突发事故，一下子把你的肢体脱落，需要拼接，但是即便那样，被撞的人如果很坦然很放松，被撞了也能如获至宝，很坦然很大气，那他摇一摇，咔嚓，身体也能接回去了。身体的自愈力相当强。
动物这个能力很强的。但是我们人会怎样？啊我被撞了，好紧张，我要死啦！这个地方是最糟糕的。你看练功夫的人都是那样，对身体一点恐惧都没有，那么身体上的问题就对人不起作用。
思想上的情绪上的问题也一样，不留恋。
有一次西藏一批弟子来我这里，他们有个同门的师兄弟吧，就说"你们都去他（意指王先明）那里，师父知道了会给你们下蛊的，也会给这个老师下蛊，那师父的神通你们知道的"。但在我这里，世界上所有的大师都聚集在我这里，也不起作用啊。因为只有人恐惧了想跟它对抗了才会有内伤。如果谁在背后用念力诅咒，那无非就是个攻击型强的波，那个波冲过来了，大不了我身体里面有一些不舒服，但是你不去管它就像虚空一样，就让它直接穿过去就好了。甚至内心里还希望他好，可能心里还有个画面是伸出手摸摸他的头。这样你毫发无伤。而且诅咒背后的恨意，首先会是损伤他自己的。
问：我们人所有的恐惧都是一念？
对，恐惧都是念，所有的恐惧，不管是什么，都是以念的形式呈现，是一个波，一种频率。雷击、地震，都是波。人受不了这些东西，因为人把这具身体当成了自己，人害怕消失。外面的人骂你几句你可能就受不了，这还是比较小的波。大的波，比如地震，飓风，一过来人就会惊慌失措，是因为不认识自己的心，做不到如如不动，把身体当成了自己，害怕消失，没有安全感，形成了恐惧。
问：我要是一个人待在黑乎乎的屋子里，就会不由自主想起看过的一些恐怖片，就心里发毛，有恐惧。
人一生下来就在"有"里面，要看到有形的东西心里才踏实。生下来第一个抓到的是母亲，被抱在怀里才踏实；再长大之后，就要抓住朋友，工作…很多东西，永远都是想抓捏和控制的状态。这个人说他爱这个公司，爱这个人，其实也是想需要这个载体来实现自己的价值。也许他会说我在这个世界上要度人，那也是因为他心里有漏洞。需要度众生，需要众生的感恩和磕头。所以任何人去做任何一个事情都是因为不满足，都满足了就不会去做了。但是对于人来说，应该让他去满足他的不满足，只有被满足了，他才会撒手。这个是从外在方式来说的。你硬要拽他，他会反抗。当然更捷径的路就是直接回头，认识那个所谓的没有，回到本体，这就是大圆满。所谓的大圆满就是认识到内心没有欠缺，什么都满足，那这就是捷径。
如果你继续去外面寻找和尝试，这个没尝过，我要去尝试，但是世界上有太多东西，外求的话你必须把整个宇宙都搞成自己的，你才能真正满足，你觉得这条路要走多久？人才能活多少年，所以古人说欲望是满足不完的。
问：但你不会跟所有想要追求的人说你别去追求了…
有些人现在说是不管用的。好比一个人在爱情上有漏的，那他就要生死之恋，撕心裂肺要死要活的。你要跟他说这些，那不骂我才怪呢，哈哈。所以我们明明知道这个道理，那就尽量让他去折腾，早晚都得回来，站在本体上逃离不出去自己这个"空"。所有的生命都在空里运转，无须担心。
举个例子，比如说你是海洋，海洋里有小虾米、大鲸鱼等亿万种生物。当海洋只是海水的时候，因为阳光的照射和各种物理现象的刺激，产生了水生物，水生物慢慢进化出各类物种，但本质依然是水和其他自然条件产生的水生物，是不是？当这些水生物年限到了，又自自然然化解成水，回归到水。那么，你本来就是海水，你还要因为大鲸鱼要吃掉小虾米去干涉一下吗？没有这个心。不管怎么倒腾，就是全部了。只有明白这样的人，才没有人为的造作。
站在人的角度来说，因为人死不了，而人又有人的缘分，那么人们可以互相交流，跟着自然界滚。他不想出离，能出到哪里去呢？哪个地方都是他的，你活着是这么回事，死了也是遍一切处，哪里都是你，杯子也是你，没有一样不是你，你还要往哪里跑？
问：因此归隐某处去修行，是没必要的？
归隐也是逃避啊，你跑去那里修山吗？他们是逃避一些世间的事情，或者为了达到一种所谓的神婆境界，这还是在追求。
问：如果说万物在我心，我心能搅动一切，那回到现实层面，是否这个人可以运用某种能力让事情更顺？
没有这个，他做事情没有在帮谁做事情，都是为自己。做事情都是顺应自然，有点随波逐流。走到这里走不通，自自然然倒一倒，自自然然地流走。像我们公司现在做成这样，很没有用力，根本没有打算做成什么样，结果越做扩充的越宽，从上到下，好像大家无形当中都在帮你拓展；大家都在赞颂你，你会不知所措，感觉自己什么都没做过，每天其实懒得要死，始终觉得自己什么都不懂。
我顶多运用这个心：遇到一些问题，我会和同事们说把自己安静下来，自己独处，看看所谓老天能掉下什么灵感。老天是比喻自己的内心，它能呈现出什么，那我们大家看看是否能把它实现出来。这个方案一旦出来，天时地利人和，我们把它弄出来。
我们永远是内心不用力，不会一定要达到怎么样的目标，能做就做。哪天不能实施了，那就不能实施了，没有成功失败的难受。我们做事一直是这样的方式。
问：我看日本经营之神稻盛和夫先生的书一直在说我们应该非常努力地工作。
我想日本这个民族受自然环境影响，他们的信仰是太阳，东方属木，是一种生发的状态，所以全民的意识很积极精进。不同地方的人有不同的活法。日本有日本的活法，西方有个人英雄主义的活法，东方有中庸调平的活法，这样才能够展现出这个世界。都是同一种活法就没意义了。没有哪一种活法更好，最后都是同一个东西。
问：是不是可以说每个人外在遇到的一些不顺也好，不舒服也好，都是自己的心念造成的？
对，如果一个人心很平和的话，大部分事情都比较顺，但大自然也有个规律，世间的游戏或者趋势就是有高有低。但如果是其它的一些不顺，那可能要归根到自己之前的念头，那你不能不去"受"啊。所以只能说你内心安然无恙，不代表外面的形象就没有起伏的表现形式。
问：有人问，所谓的恶人是怎么回事？
不管我们认为的恶人还是什么人，都有一个共同的目标：找心安，找踏实，找安全感，找幸福。不管什么样的恶人，都是这样，只是在这个过程中没有把握住自己的情绪波动，做了一些事，导致了生命提前终结。终结生命后他依然会继续寻找，直到他找到最终的踏实为主。整个人类都在走这样一条路，寻找满足，寻求安全。这辈子没满足，下辈子还会去寻找满足。
所以最简单的就是这样的生活方式：每天如实地生活，过了就过了。什么叫"过日子"？过日子就是你让日子过去。把（日子）过过去了，你的心上天天都是空空荡荡干干净净的。超越二元性，超越快乐和痛苦的感受，不受对错善恶的左右，这个就是超脱。
（未完待续，明天见）
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